Цемент из Китая.

[yvitom]

Сообщение от rzheuckij

просто из китая сложно уложиться в сроки поставки (цемент через 2 месяца можно выкинуть)

Касательно сроков, то в настоящее время люди отправляют цемент из Китая до Москвы ч\з Дв. порт за 30-35 дней(море-растаможка-погрузка в вагон- жд).
А 2 месяца это гарантированный срок, на самом деле срок гораздо выше.

[yvitom]

В России существует мнение, что Китайское значит хреновое. И в этом, как правило, виноваты наши не честные импортеры, покупая в Китае различную дешевую лабуду и выдавая в России за качественный товар.
Во всем мире пользуются различным Китайским товаром и не "жужат".

Хотя конечно и в Китае много дерьмового товара - например легковые ам..

[artell-2003]

Сообщение от yvitom

В России существует мнение, что Китайское значит хреновое. И в этом, как правило, виноваты наши не честные импортеры, покупая в Китае различную дешевую лабуду и выдавая в России за качественный товар.
Во всем мире пользуются различным Китайским товаром и не "жужат".

Хотя конечно и в Китае много дерьмового товара - например легковые ам..

Полностью с вами согласен. Качественных китайских товаров также много как и не качественных. На собственном опыте знаком с этим касательно цемента. Два завода, одинаковое сырьё, одинаковые условия производства. Первый выше всяких похвал, второй производит только облока над головой , и "цемент".

[erukaev]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Что касается китайского цемента, процитирую сам себя (свою заметку на эту тему на форуме Бетон.Ру):
Все электронные доски объявлений сейчас изобилуют предложениями китайского цемента. Можно даже найти предложения отдать цемент на реализацию и за "смешные" деньги. Чаще всего - в порту (Находка, Вдадивосток). Сами цементные трейдеры бросились наперегонки заключать контракты напрямую с китайскими производителями и на 2008 год таких контрактов заключено уже на 2 с лишним миллиона тонн. И мало кто, по моим наблюдениям, обращает внимание на явные риски:
1. Логистика поставок. Все порты Дальнего Востока и все ЖД перевозчики вместе с РЖД не способны переработать и отправить в вагонах больше 130 000 тонн цемента в месяц. Я знаю уже 4 компании, которые собираются возить по 100 000 тонн цемента в месяц и еще десяток с объемами 20-50 тыс.т в месяц.
2. Железная дорога принимает для перевозки в полувагонах (а в крытых вагонах вообще более 10 000 тонн в месяц перевезти не реально из-за отсутствия таковых) цемент, упакованный в СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ в России полипропиленовые биг-бэги с полиэтиленовым вкладышем. Сейчас в портах Владивостока и Находки находится более 80 000 тонн цемента, привезенного 2-4 месяца назад в одинарных биг-бэгах без всякого вкладыша. Этот цемент из портов можно вывезти либо машинами, либо в крытых вагонах, что еще более нереально. Поэтому его так охотно продают в порту для самовывоза. Кроме того, этот цемент уже простоял под осенними дождями и растерял половину своих свойств.
3. Какие бы Вы умные контракты не заключали с китайцами, они все равно будут снова и снова пытаться отгрузить Вам цемент в однослойных биг-бэгах без вкладышей, т.к. они шьются прямо на заводах и служат для упаковки цемента на внутренний рынок. Мы постоянно держим на заводах своих представителей и они раз от разу выявляют в подготовленных к отправке партиях 20-40% неправильно тарированного цемента. Заставляют менять на заводе, потом приезжают для контроля партии в порт - и там опять 10-20% в однослойных биг-бэгах.
4. Часто китайский цемент марки 42,5R продают как М500. Да, свежий 42,5 производства юго-восточных заводов (особенно Шандунской группы), показывает при испытаниях характеристики М500, но через 1,5-2,0 месяца (срок доставки от момента изготовления до среденрусских городов) - это уже гарантированный М400, но никак не М500. А уж цемент 42,5 северных (Шанхай, Муданцзян) заводов вообще больше чем М300 даже свежий не показывает.
Рекомендации:
1) Не планируйте глобальные поставки китайского цемента, даже если порты и перевозчики подтвердили Вам возможность переработки и отправки Ваших объемов. Я, как перевозчик, подтверждаю каждому возможность отправки 100 000 т/мес. Но только потому, что пока мало кто реально везет. Но если, не дай Бог, поедут все желающие, я все равно больше 100 000 т/мес. реально не перевезу. И тут как кому повезет. Так же раздают обещания порты. А реально уже отказываются принимать суда с цементом, т.к. причалы завалены невывезеным цементом прошлых месяцев.
2) Не покупайте цемент в порту для самовывоза, как бы привлекательной цена не казалась. Если бы его можно было вывезти по ЖД - он бы уже давно продался. Партии в нормальной упаковке раскупаются еще не доплыв до России.
3) Прежде чем купить цемент - попросите продавца сбросить Вам несколько ЖД накладных на отправку цемента в полувагонах и российские сертификаты на биг-бэги . Поверьте, реально отправляют из портов полувагонами только 2-3 компании.
4) Если Вы сами работаете с китайскими заводами - не жалейте денег на постоянное присутствие на них Ваших приемщиков, которые обязательно должны контролировать каждую партию и в портах перед погрузкой на судно. Иначе Ваш цемент пополнит залежи на причалах наших портов из-за невозможности перевозки по ЖД.
Удачи Вам!

[erukaev]

И еще одна цитата самого себя:
Занимаясь логистикой поставок китайских товаров в Россию, мне по роду деятельности достаточно часто приходится бывать на китайских заводах-производителях цемента. Если полгода назад можно было за 2 недели командировки не встретить ни одной родственной славянской души где-нибудь в Джинане (это притом, что иностранцев там всегда было много), то сейчас в гостиницах вокруг офисов цементных заводов и холдингов, русских больше чем китайцев. Счет контрактам, подписанным с российскими покупателями, у китайцев идет на сотни штук и миллионы тонн. Однако, 95% российских импортеров или вообще не берут ни одной тонны цемента с завода, или берут одну партию и исчезают. Китайцев такая ситуация вполне устраивает: работая с мелким импортером, который не знает что такое FOB и демередж, они могут пользоваться предоплатой как беспроцентным кредитом, отгружать цемент на экспорт в биг-бэгах, используемых для внутренних поставок самовывозом в автомобилях, завышать отпускные цены и при этом не нести ни за что никакой ответственности. Что из того, что такие импортеры берут не больше одной партии цемента (потому что дальше российского порта такой цемент не поедет)? Зато таких "веселых" русских покупателей (по определению китайских менеджеров) очень много.
Благодаря этим же "веселым" импортерам за 3 последних месяца цены на фрахт из Китая выросли для перевозки цемента с 15 до 19-20 USD/т, потому что судовые агенты и судовладельцы завалены заявками на фрахт. Весельчаки, не зная законов фрахтового рынка, рассылают заказ на одну и ту же перевозку 5-6 агентам, создавая видимость ажиотажного спроса на свободный флот, легко соглашаясь при этом на фрахтовые ставки 20-25 USD/т.
А что творится в портах? Причалы завалены цементом в одинарных биг-бэгах, которые железная дорога к перевозке не принимает. Но не смотря на это в порты идет вал заявок на прием к переработке все новых и новых партий. Некоторые заявки поступают уже тогда, когда судно с цементом стоит на рейде. Горе-импортеры легко соглашаются на любые условия портов, подняв тем самым ставки за переработку цемента в биг-бэгах со 150 до 350-420 руб./т.
Потом "весельчаки" идут в таможню и соглашаются на скорректированную стоимость 75-80 USD/т, давая тем самым возможность таможенникам "свернуть кровь" нормальным импортерам, которые до этого спокойно оформлялись по 55-60 USD/т.
Затем наступает очередь ЖД перевозчиков сорвать с них жирный куш за то, что правдами и неправдами повезут-таки этот цемент до станции назначения.
И там наступает момент прозрения и почесывания затылка: половина цемента осталась в порту или пришла в негодность в процессе транспортировки; затраты на такую, с позволения сказать, логистику превзошли расчетные в 1,5-2 раза.
И все из-за неуемного чисто российского желания вести натуральное хозяйство, то есть делать все самому. Именно из-за этого менталитета достаточно богатые российские бизнесмены заказывают себе гостиницы в турах по миру сами и потом ночуют в их вестибюлях, вместо того чтобы купить тур у опытного оператора, который, кстати, обошелся бы ему вдвое дешевле. Именно поэтому логистика у нас в зачаточном и крайне плачевном состоянии, потому что нельзя быть одновременно хорошим торговцем и хорошим логистом или экспедитором. И наплевать на то, что тонна цемента, закупленная и перевезенная самостоятельно, обходится на 250-300 рублей дороже. Зато не надо платить свои кровные 50-100 рублей за тонну логистическому провайдеру, у которого есть возможность получить на всем протяжении логистической цепи лучшие цены и тарифы за счет консолидации объемов всех своих клиентов.
До каких пор будем мир смешить? Никому же в голову не приходит на каждом заводе ЖБИ строить печи обжига и цеха для помола клинкера и изготовления цемента. Неужели все думают что внешнеэкономическая логистика проще?

[Трейдер]

Хорошая статья. Спасибо.
От себя хотелось бы добавить следующие. В 2007 году, "весельчаки" как вы их окрестили, взвинтили цены на Российский цемент, во многом благодаря бирже. Рынок расставит все на свои места.

[Larix]

Видел ранее Вашу статью, за что больше спасибо - показывал своему директорату.

Сообщение от Трейдер

Рынок расставит все на свои места.

Да, похоже, что по весне цены на цемент, как спринтеры с низкого старта: на старт! Внимание! Марш!!! Только они не побегут, а полетят...

[Profile]

предлагали заниматься китайским цементом, но не рискнул именно из-за проблем поставок. поэтому товар только отечественного производителя , а людей которые толкают китай в москве по 5500 вообще не понимаю...

[максис]

Сообщение от bst

Мне поступило предложение по Китайскому цементу, цена очень интересная. Вопрос, каково качество Китайского цемента 42,5 ??? и на сколько реальна цена 4700р.тн. в Центральном регионе ???

качество

[максис]

качество разное