Ответ: Цемент из Китая.
 

Касательно сроков, то в настоящее время люди отправляют цемент из Китая до Москвы ч\з Дв. порт за 30-35 дней(море-растаможка-погрузка в вагон- жд).
А 2 месяца это гарантированный срок, на самом деле срок гораздо выше.

Ответ: Цемент из Китая.
 

В России существует мнение, что Китайское значит хреновое. И в этом, как правило, виноваты наши не честные импортеры, покупая в Китае различную дешевую лабуду и выдавая в России за качественный товар.
Во всем мире пользуются различным Китайским товаром и не "жужат".

Хотя конечно и в Китае много дерьмового товара - например легковые ам..

Ответ: Цемент из Китая.
 

Полностью с вами согласен. Качественных китайских товаров также много как и не качественных. На собственном опыте знаком с этим касательно цемента. Два завода, одинаковое сырьё, одинаковые условия производства. Первый выше всяких похвал, второй производит только облока над головой :D , и "цемент".

Ответ: Цемент из Китая.
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Что касается китайского цемента, процитирую сам себя (свою заметку на эту тему на форуме Бетон.Ру):
Все электронные доски объявлений сейчас изобилуют предложениями китайского цемента. Можно даже найти предложения отдать цемент на реализацию и за "смешные" деньги. Чаще всего - в порту (Находка, Вдадивосток). Сами цементные трейдеры бросились наперегонки заключать контракты напрямую с китайскими производителями и на 2008 год таких контрактов заключено уже на 2 с лишним миллиона тонн. И мало кто, по моим наблюдениям, обращает внимание на явные риски:
1. Логистика поставок. Все порты Дальнего Востока и все ЖД перевозчики вместе с РЖД не способны переработать и отправить в вагонах больше 130 000 тонн цемента в месяц. Я знаю уже 4 компании, которые собираются возить по 100 000 тонн цемента в месяц и еще десяток с объемами 20-50 тыс.т в месяц.
2. Железная дорога принимает для перевозки в полувагонах (а в крытых вагонах вообще более 10 000 тонн в месяц перевезти не реально из-за отсутствия таковых) цемент, упакованный в СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ в России полипропиленовые биг-бэги с полиэтиленовым вкладышем. Сейчас в портах Владивостока и Находки находится более 80 000 тонн цемента, привезенного 2-4 месяца назад в одинарных биг-бэгах без всякого вкладыша. Этот цемент из портов можно вывезти либо машинами, либо в крытых вагонах, что еще более нереально. Поэтому его так охотно продают в порту для самовывоза. Кроме того, этот цемент уже простоял под осенними дождями и растерял половину своих свойств.
3. Какие бы Вы умные контракты не заключали с китайцами, они все равно будут снова и снова пытаться отгрузить Вам цемент в однослойных биг-бэгах без вкладышей, т.к. они шьются прямо на заводах и служат для упаковки цемента на внутренний рынок. Мы постоянно держим на заводах своих представителей и они раз от разу выявляют в подготовленных к отправке партиях 20-40% неправильно тарированного цемента. Заставляют менять на заводе, потом приезжают для контроля партии в порт - и там опять 10-20% в однослойных биг-бэгах.
4. Часто китайский цемент марки 42,5R продают как М500. Да, свежий 42,5 производства юго-восточных заводов (особенно Шандунской группы), показывает при испытаниях характеристики М500, но через 1,5-2,0 месяца (срок доставки от момента изготовления до среденрусских городов) - это уже гарантированный М400, но никак не М500. А уж цемент 42,5 северных (Шанхай, Муданцзян) заводов вообще больше чем М300 даже свежий не показывает.
Рекомендации:
1) Не планируйте глобальные поставки китайского цемента, даже если порты и перевозчики подтвердили Вам возможность переработки и отправки Ваших объемов. Я, как перевозчик, подтверждаю каждому возможность отправки 100 000 т/мес. Но только потому, что пока мало кто реально везет. Но если, не дай Бог, поедут все желающие, я все равно больше 100 000 т/мес. реально не перевезу. И тут как кому повезет. Так же раздают обещания порты. А реально уже отказываются принимать суда с цементом, т.к. причалы завалены невывезеным цементом прошлых месяцев.
2) Не покупайте цемент в порту для самовывоза, как бы привлекательной цена не казалась. Если бы его можно было вывезти по ЖД - он бы уже давно продался. Партии в нормальной упаковке раскупаются еще не доплыв до России.
3) Прежде чем купить цемент - попросите продавца сбросить Вам несколько ЖД накладных на отправку цемента в полувагонах и российские сертификаты на биг-бэги . Поверьте, реально отправляют из портов полувагонами только 2-3 компании.
4) Если Вы сами работаете с китайскими заводами - не жалейте денег на постоянное присутствие на них Ваших приемщиков, которые обязательно должны контролировать каждую партию и в портах перед погрузкой на судно. Иначе Ваш цемент пополнит залежи на причалах наших портов из-за невозможности перевозки по ЖД.
Удачи Вам!

Ответ: Цемент из Китая.
 

И еще одна цитата самого себя:
Занимаясь логистикой поставок китайских товаров в Россию, мне по роду деятельности достаточно часто приходится бывать на китайских заводах-производителях цемента. Если полгода назад можно было за 2 недели командировки не встретить ни одной родственной славянской души где-нибудь в Джинане (это притом, что иностранцев там всегда было много), то сейчас в гостиницах вокруг офисов цементных заводов и холдингов, русских больше чем китайцев. Счет контрактам, подписанным с российскими покупателями, у китайцев идет на сотни штук и миллионы тонн. Однако, 95% российских импортеров или вообще не берут ни одной тонны цемента с завода, или берут одну партию и исчезают. Китайцев такая ситуация вполне устраивает: работая с мелким импортером, который не знает что такое FOB и демередж, они могут пользоваться предоплатой как беспроцентным кредитом, отгружать цемент на экспорт в биг-бэгах, используемых для внутренних поставок самовывозом в автомобилях, завышать отпускные цены и при этом не нести ни за что никакой ответственности. Что из того, что такие импортеры берут не больше одной партии цемента (потому что дальше российского порта такой цемент не поедет)? Зато таких "веселых" русских покупателей (по определению китайских менеджеров) очень много.
Благодаря этим же "веселым" импортерам за 3 последних месяца цены на фрахт из Китая выросли для перевозки цемента с 15 до 19-20 USD/т, потому что судовые агенты и судовладельцы завалены заявками на фрахт. Весельчаки, не зная законов фрахтового рынка, рассылают заказ на одну и ту же перевозку 5-6 агентам, создавая видимость ажиотажного спроса на свободный флот, легко соглашаясь при этом на фрахтовые ставки 20-25 USD/т.
А что творится в портах? Причалы завалены цементом в одинарных биг-бэгах, которые железная дорога к перевозке не принимает. Но не смотря на это в порты идет вал заявок на прием к переработке все новых и новых партий. Некоторые заявки поступают уже тогда, когда судно с цементом стоит на рейде. Горе-импортеры легко соглашаются на любые условия портов, подняв тем самым ставки за переработку цемента в биг-бэгах со 150 до 350-420 руб./т.
Потом "весельчаки" идут в таможню и соглашаются на скорректированную стоимость 75-80 USD/т, давая тем самым возможность таможенникам "свернуть кровь" нормальным импортерам, которые до этого спокойно оформлялись по 55-60 USD/т.
Затем наступает очередь ЖД перевозчиков сорвать с них жирный куш за то, что правдами и неправдами повезут-таки этот цемент до станции назначения.
И там наступает момент прозрения и почесывания затылка: половина цемента осталась в порту или пришла в негодность в процессе транспортировки; затраты на такую, с позволения сказать, логистику превзошли расчетные в 1,5-2 раза.
И все из-за неуемного чисто российского желания вести натуральное хозяйство, то есть делать все самому. Именно из-за этого менталитета достаточно богатые российские бизнесмены заказывают себе гостиницы в турах по миру сами и потом ночуют в их вестибюлях, вместо того чтобы купить тур у опытного оператора, который, кстати, обошелся бы ему вдвое дешевле. Именно поэтому логистика у нас в зачаточном и крайне плачевном состоянии, потому что нельзя быть одновременно хорошим торговцем и хорошим логистом или экспедитором. И наплевать на то, что тонна цемента, закупленная и перевезенная самостоятельно, обходится на 250-300 рублей дороже. Зато не надо платить свои кровные 50-100 рублей за тонну логистическому провайдеру, у которого есть возможность получить на всем протяжении логистической цепи лучшие цены и тарифы за счет консолидации объемов всех своих клиентов.
До каких пор будем мир смешить? Никому же в голову не приходит на каждом заводе ЖБИ строить печи обжига и цеха для помола клинкера и изготовления цемента. Неужели все думают что внешнеэкономическая логистика проще?

Ответ: Цемент из Китая.
 

Хорошая статья. Спасибо.
От себя хотелось бы добавить следующие. В 2007 году, "весельчаки" как вы их окрестили, взвинтили цены на Российский цемент, во многом благодаря бирже. Рынок расставит все на свои места.

Ответ: Цемент из Китая.
 

Видел ранее Вашу статью, за что больше спасибо - показывал своему директорату.


Да, похоже, что по весне цены на цемент, как спринтеры с низкого старта: на старт! Внимание! Марш!!! Только они не побегут, а полетят...

ответ: цемент из китая.
 

предлагали заниматься китайским цементом, но не рискнул именно из-за проблем поставок. поэтому товар только отечественного производителя :) , а людей которые толкают китай в москве по 5500 вообще не понимаю...

ответ: цемент из китая.
 

качество :cool:

ответ: ответ: цемент из китая.
 

качество разное

ответ: цемент из китая.
 

мы во владивостоке продаем

ответ: цемент из китая.
 

ро 42.5 это на наш манер пц425. до 1999 года он так и назывался ро 425.
это сопротивление на сжатие на 28 сутки наш пц 400 по госту должен держать 39.2 мпа (правильнее именовать его пц392)
ро42.5 должен держать на 28 сутки 42.5 мпа
поскольку никаких промежуточных значений по госту не допускается, сетрифицируют ро42.5 только как пц400
тоже самое с марками 32.5 и 52.5
относительно различных R, P Ii, Po, Ps и т.д. и т.п. - это добавки, гидрофобные цементы, бездобавочные цементы и т.д.
марок м400 и м500 в китайских стандартах нет. это вольный перевод.
80% цемента выпускаемего в китае ро 42.5 и Po 32.5 цемент 52.5 выпускают под специальные проекты, как правило с добавками. из него сроят небоскребы, платины и прочую хрень. 32.5 идет на дорожное строительство (не путать с мостостроением, там применяют 52.5), а 42.5 применяют повсеместно. ро означает портландцемент обыкновенный (ординари). отличие этих ро рс рii в содержании магния и прочих химических компанентов, добавляемых в основном при помоле клинкера. что-то влияет на скорость набора прочности, что-то ее замедляет, что-то делает цемент гидрофобным.
химия сплошная.
но вывод-то один: окончательно ясно, что китайский цемент лучше российского по своим базовым свойствам, он более жестко стандаризирован. жестко в смысле цемент имеет лучшие свойства при изгибе ипри сжатии на 28 сутки.
согласно госта 101178-85, российский цемент 400 марки должен иметь на сжатии прочность не менее 39.9 мпа, при изгибе 5.4 мпа. а по стандарту Gb175-1999 цемент марки 42.5 имеет на 28 сутки прочность 42.5 мпа и 6 мпа соответственно.
есть вопросы - нет вопросов.
так что аргументы российских производителей цемента о низком качестве китайского цемента напрямую противоречат фактам.
для справки:
в паспорте на партию цемента марки ро42.5 для лабораторных испытаний в россии значится, что фактическое сопротивнение этого цемента на сжатии на 28 сутки составляет 46 мпа.
это фактически цемент марки пц460.
в тоже время, паспорт на цемент находящийся на складе завода марки ро 32.5. этот цемент фактически показывает на 28 сутки сопротивление на сжатие 39.4 мпа.
вывод?
ро 32.5 фактически соответствует госту нашего пц400.
в госте 31108-2003 цемент с прочностью на сжатии в возрасте 28 сут 42.5 мпа называется маркой 42.5,
а в госте 10178-85 цемент с прочностью на сжатии в возрасте 28 сут 39.2 мпа называется маркой 400.