Перейти к полной версии : Цемент из Китая.
Мне поступило предложение по Китайскому цементу, цена очень интересная. Вопрос, каково качество Китайского цемента 42,5 ??? и на сколько реальна цена 4700р.тн. в Центральном регионе ???
А в какой город в Центральном регионе?
А в какой город в Центральном регионе?
в городе Орел
Цена конечно немного завышеная, а вот по качеству китайского цемента сам хотел узнать - что за "фрукт"!
Цена конечно немного завышеная, а вот по качеству китайского цемента сам хотел узнать - что за "фрукт"!
????...завышенная???!!!!..по сравнению с Евроцемент, цена очень низкая))))........а если не секрет, какими ценами на Китайский цемент располагаете Вы???
Есть цена завода на цемент марок 32.5, 42,5 - 42-44 у.е.соответственно. Сейчас по таможне пока веду переговоры
Есть цена завода на цемент марок 32.5, 42,5 - 42-44 у.е.соответственно. Сейчас по таможне пока веду переговоры
....это заводская цена, а плюс доставка и накладные расходы??? А Вы тоже хотите заняться Китайским цементом????.......будет конкретное предложение звоните 8-906-663-53-74 или 8-919-204-55-15 Коновалов Игорь
согласен ..... Просчитываем все, на сколько интересно будет цена !!!!
Китайский цемент стал философским камнем многих цементников. Цена в 40-50 у.е. поражает воображение и толкает к действию. Интернет, факс, email, телефон уже завалили предложениями. В среднем цена около 5000 рублей на Москву. Высокая рентабельность привлекла большие количество новичков, многие толком не понимают что предлагают. Условие одно 100 процентная предоплата, банковскую гарантию не принимают. Остается одно, ждать серьезных предложений от серьезных компаний с оборотом не один миллион у.е и реальными гарантиями.
Китайский цемент стал философским камнем многих цементников. Цена в 40-50 у.е. поражает воображение и толкает к действию. Интернет, факс, email, телефон уже завалили предложениями. В среднем цена около 5000 рублей на Москву. Высокая рентабельность привлекла большие количество новичков, многие толком не понимают что предлагают. Условие одно 100 процентная предоплата, банковскую гарантию не принимают. Остается одно, ждать серьезных предложений от серьезных компаний с оборотом не один миллион у.е и реальными гарантиями.
...так вот и у нас есть опасения по поводу разного рода предложений, т.к. очень много сечас на цементном рынке "кидосов" и вот пытаемся договориться чтобы оплата была по факту поставки вагона.
Что касается Именно качества китайского цемента. Исходя из статистики на нём сидит более половины всей европы, А цена в 50уе. не сильно отличается от цен европейских заводов. Китайцы качеством берут. И если предлогают Китайский навал а не биг бэги стоит задуматся т.к. перевалку с баржей и в большишь объёмах найти практически невозможно.
ВОСТОК-ЦЕМЕНТ
25.09.2007, 16:58
...так вот и у нас есть опасения по поводу разного рода предложений, т.к. очень много сечас на цементном рынке "кидосов" и вот пытаемся договориться чтобы оплата была по факту поставки вагона.
Компания "Восток-цемент" может рассмотреть оплату по факту поставки вагона! 89025575670 Александр
Компания "Восток-цемент" может рассмотреть оплату по факту поставки вагона! 89025575670 Александр
.....интересное предложение, завтра позвоню!
Компания "Восток-цемент" может рассмотреть оплату по факту поставки вагона! 89025575670 Александр
Предложение заманчивое!!!
всему есть своя цена, если она незавышена, то
сколько интересно будет стоить вагон до урала?
Предлагаем к поставке Китайский цемент марки 42.5\52.5
Цена со склада во Владивостоке 2400\2800 руб\тн..
Организуем отправку в любой регион России.
тел(4232) 52-42-72
С уважением,
Юрий.
Предлагаем к поставке Китайский цемент марки 42.5\52.5
Цена со склада во Владивостоке 2400\2800 руб\тн..
Организуем отправку в любой регион России.
тел(4232) 52-42-72
С уважением,
Юрий.
...какая форма оплаты??? и скока будет стоить ТАРА 50 кг.м. в г.Орел ,ст.Кромская,код станции 216104
Предлагаем к поставке Китайский цемент марки 42.5\52.5
Цена со склада во Владивостоке 2400\2800 руб\тн..
Организуем отправку в любой регион России.
тел(4232) 52-42-72
С уважением,
Юрий.
...какая фасофка цемента и сколько будет стоить доставить до г. Перми ст.Блочная (760402)
...какая фасофка цемента и сколько будет стоить доставить до г. Перми ст.Блочная (760402)
Фасовка биг-беги 1.5\2тн..
Стоимость перевозки посчитаю.
...какая форма оплаты??? и скока будет стоить ТАРА 50 кг.м. в г.Орел ,ст.Кромская,код станции 216104
Форма оплаты - только предоплата( возможно частичная- 50% до прихода в порт, 50% сразу после жд. отправки).
Упаковка биг-беги - 1.5\2.0 ny//
Если мешки по 50кг., то стоимость увеличется на 300-500руб\тн..
Жд. тариф посчитаю.
В Перми стоимость будет около 4300(+\-)руб.тн..
В Орле около около 4600(+\-)руб.тн..
Для уменьшения конечной стоимости можем отправить напрямую в п.С.Питербург, но тогда разовая поставка должна быть не менее чем 50 000тн.. Из С.Питербурга до Орла\Перми жд. тариф будет меньше чем из Владивостока, и соответственно конечная стоимость тоже будет меньше.
Также можем организовать поставку армаатура из Китая.
Цена значительно ниже Российской.
По поводу банковской гарантии.
Можно работать по банковской гарантии, но тогда нужна гарантия третьего- независимого банка.
Есть цена завода на цемент марок 32.5, 42,5 - 42-44 у.е.соответственно. Сейчас по таможне пока веду переговоры
Как везете: суша или море? Где таможется собираетесь? ... может помогу чем ?...
Есть цена завода на цемент марок 32.5, 42,5 - 42-44 у.е.соответственно. Сейчас по таможне пока веду переговоры
Как везете: суша или море? Где таможется собираетесь? ... может помогу чем ?...
Мы можем взять по такой-же стоимости на FOBe.
Везем морем(балком) до Владивостока. Контейнером фрахт на тн. значительно выше, но и сохранность 100%. Можем организовать доставку до любого порта России. Растаможиваем сами. Сертификаты делаем тоже сами.
Если вопросы по доставке, то обращайтесь, т.к. в области ВЭД(импорт\экспорт\экспедирование) работаю более 10 лет.
khandrey
22.10.2007, 01:41
ИМПОРТ ЦЕМЕНТА ИЗ КИТАЯ ! РЕГУЛЯРНЫЕ ПОСТАВКИ ! ЦЕМЕНТ В НАЛИЧИИ А НЕ ВИРТУАЛЬНЫЙ !
www.psr-group.ru
а как же покупатель кидос,ему пригоняеш вагоны по факту,а денежек тю тю
а как же покупатель кидос,ему пригоняеш вагоны по факту,а денежек тю тю
возможно и такое((, но прежде чем отправлять вагоны, надо "пробить" что из себя представляет покупатель. Наша фирма существует 13 лет и все что есть, все в частной (своей) собственности, ни какой аренды, соответственно мы никуда не денемся т.е. не "кинем". Нам заводы отпускают продукцию с товарным кредитом и за 13 лет, мы ни разу не облажались в плане оплаты. Это то что могу сказать за нашу организацию, а так подводных камней очень много, увы((
Ну откровенно говоря я тогда вообще не понимаю в чем проблема с деньгами. Если давно, работаете имеете свои деньги - ну и платите сразу.
А то, что Вы платите кому-то без задержек уже 13 лет, так это не значит, что заплатите и другим..... Вернее заплатите сразу, а не ч\з полгода,год. Без обиды конечно.
Ну откровенно говоря я тогда вообще не понимаю в чем проблема с деньгами. Если давно, работаете имеете свои деньги - ну и платите сразу.
А то, что Вы платите кому-то без задержек уже 13 лет, так это не значит, что заплатите и другим..... Вернее заплатите сразу, а не ч\з полгода,год. Без обиды конечно.
))))))ну а где гарантии, что Вы поставите мне товар???...или привезете цемент который пролежал полгода на складе???)))....делема млин)))
))))))ну а где гарантии, что Вы поставите мне товар???...или привезете цемент который пролежал полгода на складе???)))....делема млин)))
гарантия в том, что контракт будет прямой: поставщик\продавец(Китайцы)-потребитель\покупатель(Вы).
Я выступлю как брокер и как экспедитор ч\з Дальневосточный порт.
Также дополнительно мой человек будет контролировать отгрузку и оформление документов в Китае. Также в Китае сертификация SGSа, но за Ваш счет.
И главная проблема в том, что Китайцы не делают подложку в биг-беги.
Вернее могут сделать, но кол-во покупаемого цемента должно быть большое.
Мне поступило предложение по Китайскому цементу, цена очень интересная. Вопрос, каково качество Китайского цемента 42,5 ??? и на сколько реальна цена 4700р.тн. в Центральном регионе ???
Смотрите лабораторные испытания и аккредитацию этой лаборатории.Цена вполне проходная.
гарантия в том, что контракт будет прямой: поставщик\продавец(Китайцы)-потребитель\покупатель(Вы).
Я выступлю как брокер и как экспедитор ч\з Дальневосточный порт.
Также дополнительно мой человек будет контролировать отгрузку и оформление документов в Китае. Также в Китае сертификация SGSа, но за Ваш счет.
И главная проблема в том, что Китайцы не делают подложку в биг-беги.
Вернее могут сделать, но кол-во покупаемого цемента должно быть большое.
Будьте любезны про подложку поподробнее если можно...
Смотрите лабораторные испытания и аккредитацию этой лаборатории.Цена вполне проходная.
Попросите образцы и сделайте доп. сертификацию в России.
Может кому будет полезно.
http://cement-import.ru/
jaktrans
10.12.2007, 08:30
По возможности разъясните причины того что большинство потребителей цемента негативно относятся к цементу произведенному в Китае.
По возможности разъясните причины того что большинство потребителей цемента негативно относятся к цементу произведенному в Китае.
Прежде чем покупать цемент поросите образцы и самостоятельно сделайте сертификацию. Тогда у Вас точно отпадут все сомнения.
Так они пришлют нормальнго качества, а потом в контракте пришлют разбавленую шнягу...
Так они пришлют нормальнго качества, а потом в контракте пришлют разбавленую шнягу...
Как правило нормальный-вменяемый продавец этого не делает. Иностранные импортеры\поставшики\продавцы мягко говоря лукавят меньше, чем наши- российские...... это из собственного опыта.
rzheuckij
18.12.2007, 11:26
просто из китая сложно уложиться в сроки поставки (цемент через 2 месяца можно выкинуть)
Привожу данные по импорту цемента в Россию за 2007 год, без учета Белоруссии.
просто из китая сложно уложиться в сроки поставки (цемент через 2 месяца можно выкинуть)
Касательно сроков, то в настоящее время люди отправляют цемент из Китая до Москвы ч\з Дв. порт за 30-35 дней(море-растаможка-погрузка в вагон- жд).
А 2 месяца это гарантированный срок, на самом деле срок гораздо выше.
В России существует мнение, что Китайское значит хреновое. И в этом, как правило, виноваты наши не честные импортеры, покупая в Китае различную дешевую лабуду и выдавая в России за качественный товар.
Во всем мире пользуются различным Китайским товаром и не "жужат".
Хотя конечно и в Китае много дерьмового товара - например легковые ам..
artell-2003
28.01.2008, 05:48
В России существует мнение, что Китайское значит хреновое. И в этом, как правило, виноваты наши не честные импортеры, покупая в Китае различную дешевую лабуду и выдавая в России за качественный товар.
Во всем мире пользуются различным Китайским товаром и не "жужат".
Хотя конечно и в Китае много дерьмового товара - например легковые ам..
Полностью с вами согласен. Качественных китайских товаров также много как и не качественных. На собственном опыте знаком с этим касательно цемента. Два завода, одинаковое сырьё, одинаковые условия производства. Первый выше всяких похвал, второй производит только облока над головой :D , и "цемент".
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Что касается китайского цемента, процитирую сам себя (свою заметку на эту тему на форуме Бетон.Ру):
Все электронные доски объявлений сейчас изобилуют предложениями китайского цемента. Можно даже найти предложения отдать цемент на реализацию и за "смешные" деньги. Чаще всего - в порту (Находка, Вдадивосток). Сами цементные трейдеры бросились наперегонки заключать контракты напрямую с китайскими производителями и на 2008 год таких контрактов заключено уже на 2 с лишним миллиона тонн. И мало кто, по моим наблюдениям, обращает внимание на явные риски:
1. Логистика поставок. Все порты Дальнего Востока и все ЖД перевозчики вместе с РЖД не способны переработать и отправить в вагонах больше 130 000 тонн цемента в месяц. Я знаю уже 4 компании, которые собираются возить по 100 000 тонн цемента в месяц и еще десяток с объемами 20-50 тыс.т в месяц.
2. Железная дорога принимает для перевозки в полувагонах (а в крытых вагонах вообще более 10 000 тонн в месяц перевезти не реально из-за отсутствия таковых) цемент, упакованный в СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ в России полипропиленовые биг-бэги с полиэтиленовым вкладышем. Сейчас в портах Владивостока и Находки находится более 80 000 тонн цемента, привезенного 2-4 месяца назад в одинарных биг-бэгах без всякого вкладыша. Этот цемент из портов можно вывезти либо машинами, либо в крытых вагонах, что еще более нереально. Поэтому его так охотно продают в порту для самовывоза. Кроме того, этот цемент уже простоял под осенними дождями и растерял половину своих свойств.
3. Какие бы Вы умные контракты не заключали с китайцами, они все равно будут снова и снова пытаться отгрузить Вам цемент в однослойных биг-бэгах без вкладышей, т.к. они шьются прямо на заводах и служат для упаковки цемента на внутренний рынок. Мы постоянно держим на заводах своих представителей и они раз от разу выявляют в подготовленных к отправке партиях 20-40% неправильно тарированного цемента. Заставляют менять на заводе, потом приезжают для контроля партии в порт - и там опять 10-20% в однослойных биг-бэгах.
4. Часто китайский цемент марки 42,5R продают как М500. Да, свежий 42,5 производства юго-восточных заводов (особенно Шандунской группы), показывает при испытаниях характеристики М500, но через 1,5-2,0 месяца (срок доставки от момента изготовления до среденрусских городов) - это уже гарантированный М400, но никак не М500. А уж цемент 42,5 северных (Шанхай, Муданцзян) заводов вообще больше чем М300 даже свежий не показывает.
Рекомендации:
1) Не планируйте глобальные поставки китайского цемента, даже если порты и перевозчики подтвердили Вам возможность переработки и отправки Ваших объемов. Я, как перевозчик, подтверждаю каждому возможность отправки 100 000 т/мес. Но только потому, что пока мало кто реально везет. Но если, не дай Бог, поедут все желающие, я все равно больше 100 000 т/мес. реально не перевезу. И тут как кому повезет. Так же раздают обещания порты. А реально уже отказываются принимать суда с цементом, т.к. причалы завалены невывезеным цементом прошлых месяцев.
2) Не покупайте цемент в порту для самовывоза, как бы привлекательной цена не казалась. Если бы его можно было вывезти по ЖД - он бы уже давно продался. Партии в нормальной упаковке раскупаются еще не доплыв до России.
3) Прежде чем купить цемент - попросите продавца сбросить Вам несколько ЖД накладных на отправку цемента в полувагонах и российские сертификаты на биг-бэги . Поверьте, реально отправляют из портов полувагонами только 2-3 компании.
4) Если Вы сами работаете с китайскими заводами - не жалейте денег на постоянное присутствие на них Ваших приемщиков, которые обязательно должны контролировать каждую партию и в портах перед погрузкой на судно. Иначе Ваш цемент пополнит залежи на причалах наших портов из-за невозможности перевозки по ЖД.
Удачи Вам!
И еще одна цитата самого себя:
Занимаясь логистикой поставок китайских товаров в Россию, мне по роду деятельности достаточно часто приходится бывать на китайских заводах-производителях цемента. Если полгода назад можно было за 2 недели командировки не встретить ни одной родственной славянской души где-нибудь в Джинане (это притом, что иностранцев там всегда было много), то сейчас в гостиницах вокруг офисов цементных заводов и холдингов, русских больше чем китайцев. Счет контрактам, подписанным с российскими покупателями, у китайцев идет на сотни штук и миллионы тонн. Однако, 95% российских импортеров или вообще не берут ни одной тонны цемента с завода, или берут одну партию и исчезают. Китайцев такая ситуация вполне устраивает: работая с мелким импортером, который не знает что такое FOB и демередж, они могут пользоваться предоплатой как беспроцентным кредитом, отгружать цемент на экспорт в биг-бэгах, используемых для внутренних поставок самовывозом в автомобилях, завышать отпускные цены и при этом не нести ни за что никакой ответственности. Что из того, что такие импортеры берут не больше одной партии цемента (потому что дальше российского порта такой цемент не поедет)? Зато таких "веселых" русских покупателей (по определению китайских менеджеров) очень много.
Благодаря этим же "веселым" импортерам за 3 последних месяца цены на фрахт из Китая выросли для перевозки цемента с 15 до 19-20 USD/т, потому что судовые агенты и судовладельцы завалены заявками на фрахт. Весельчаки, не зная законов фрахтового рынка, рассылают заказ на одну и ту же перевозку 5-6 агентам, создавая видимость ажиотажного спроса на свободный флот, легко соглашаясь при этом на фрахтовые ставки 20-25 USD/т.
А что творится в портах? Причалы завалены цементом в одинарных биг-бэгах, которые железная дорога к перевозке не принимает. Но не смотря на это в порты идет вал заявок на прием к переработке все новых и новых партий. Некоторые заявки поступают уже тогда, когда судно с цементом стоит на рейде. Горе-импортеры легко соглашаются на любые условия портов, подняв тем самым ставки за переработку цемента в биг-бэгах со 150 до 350-420 руб./т.
Потом "весельчаки" идут в таможню и соглашаются на скорректированную стоимость 75-80 USD/т, давая тем самым возможность таможенникам "свернуть кровь" нормальным импортерам, которые до этого спокойно оформлялись по 55-60 USD/т.
Затем наступает очередь ЖД перевозчиков сорвать с них жирный куш за то, что правдами и неправдами повезут-таки этот цемент до станции назначения.
И там наступает момент прозрения и почесывания затылка: половина цемента осталась в порту или пришла в негодность в процессе транспортировки; затраты на такую, с позволения сказать, логистику превзошли расчетные в 1,5-2 раза.
И все из-за неуемного чисто российского желания вести натуральное хозяйство, то есть делать все самому. Именно из-за этого менталитета достаточно богатые российские бизнесмены заказывают себе гостиницы в турах по миру сами и потом ночуют в их вестибюлях, вместо того чтобы купить тур у опытного оператора, который, кстати, обошелся бы ему вдвое дешевле. Именно поэтому логистика у нас в зачаточном и крайне плачевном состоянии, потому что нельзя быть одновременно хорошим торговцем и хорошим логистом или экспедитором. И наплевать на то, что тонна цемента, закупленная и перевезенная самостоятельно, обходится на 250-300 рублей дороже. Зато не надо платить свои кровные 50-100 рублей за тонну логистическому провайдеру, у которого есть возможность получить на всем протяжении логистической цепи лучшие цены и тарифы за счет консолидации объемов всех своих клиентов.
До каких пор будем мир смешить? Никому же в голову не приходит на каждом заводе ЖБИ строить печи обжига и цеха для помола клинкера и изготовления цемента. Неужели все думают что внешнеэкономическая логистика проще?
Хорошая статья. Спасибо.
От себя хотелось бы добавить следующие. В 2007 году, "весельчаки" как вы их окрестили, взвинтили цены на Российский цемент, во многом благодаря бирже. Рынок расставит все на свои места.
Видел ранее Вашу статью, за что больше спасибо - показывал своему директорату.
Рынок расставит все на свои места.
Да, похоже, что по весне цены на цемент, как спринтеры с низкого старта: на старт! Внимание! Марш!!! Только они не побегут, а полетят...
предлагали заниматься китайским цементом, но не рискнул именно из-за проблем поставок. поэтому товар только отечественного производителя :) , а людей которые толкают китай в москве по 5500 вообще не понимаю...
Мне поступило предложение по Китайскому цементу, цена очень интересная. Вопрос, каково качество Китайского цемента 42,5 ??? и на сколько реальна цена 4700р.тн. в Центральном регионе ???
качество :cool:
мы во владивостоке продаем
Сити-Груп
10.08.2008, 16:08
ро 42.5 это на наш манер пц425. до 1999 года он так и назывался ро 425.
это сопротивление на сжатие на 28 сутки наш пц 400 по госту должен держать 39.2 мпа (правильнее именовать его пц392)
ро42.5 должен держать на 28 сутки 42.5 мпа
поскольку никаких промежуточных значений по госту не допускается, сетрифицируют ро42.5 только как пц400
тоже самое с марками 32.5 и 52.5
относительно различных R, P Ii, Po, Ps и т.д. и т.п. - это добавки, гидрофобные цементы, бездобавочные цементы и т.д.
марок м400 и м500 в китайских стандартах нет. это вольный перевод.
80% цемента выпускаемего в китае ро 42.5 и Po 32.5 цемент 52.5 выпускают под специальные проекты, как правило с добавками. из него сроят небоскребы, платины и прочую хрень. 32.5 идет на дорожное строительство (не путать с мостостроением, там применяют 52.5), а 42.5 применяют повсеместно. ро означает портландцемент обыкновенный (ординари). отличие этих ро рс рii в содержании магния и прочих химических компанентов, добавляемых в основном при помоле клинкера. что-то влияет на скорость набора прочности, что-то ее замедляет, что-то делает цемент гидрофобным.
химия сплошная.
но вывод-то один: окончательно ясно, что китайский цемент лучше российского по своим базовым свойствам, он более жестко стандаризирован. жестко в смысле цемент имеет лучшие свойства при изгибе ипри сжатии на 28 сутки.
согласно госта 101178-85, российский цемент 400 марки должен иметь на сжатии прочность не менее 39.9 мпа, при изгибе 5.4 мпа. а по стандарту Gb175-1999 цемент марки 42.5 имеет на 28 сутки прочность 42.5 мпа и 6 мпа соответственно.
есть вопросы - нет вопросов.
так что аргументы российских производителей цемента о низком качестве китайского цемента напрямую противоречат фактам.
для справки:
в паспорте на партию цемента марки ро42.5 для лабораторных испытаний в россии значится, что фактическое сопротивнение этого цемента на сжатии на 28 сутки составляет 46 мпа.
это фактически цемент марки пц460.
в тоже время, паспорт на цемент находящийся на складе завода марки ро 32.5. этот цемент фактически показывает на 28 сутки сопротивление на сжатие 39.4 мпа.
вывод?
ро 32.5 фактически соответствует госту нашего пц400.
в госте 31108-2003 цемент с прочностью на сжатии в возрасте 28 сут 42.5 мпа называется маркой 42.5,
а в госте 10178-85 цемент с прочностью на сжатии в возрасте 28 сут 39.2 мпа называется маркой 400.
vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: http://superbest.ru